2020年11月20日，汪苏泷执导的《大艺人》终于正式上映。
想想看，距离我们第一次见面、立案已经过去了整整365天。 这段时间我没有发到网上，我也不觉得累，脚踏实地，花了一年的时间做了一张专辑。 就像泷哥说的，我想说的都在专辑里了。 我的工作也结束了。 但转念一想，一路上一定有脚印。 我在制作这张专辑的过程中获得了很多经验。 如果我分享我关于 和流行音乐本身的讨论，这对我自己和其他人都会有好处。
于是，我和这张专辑的A&R李易祥聊了聊《大艺人》。 就像最近很火的书《别再问我什么是嘻哈》中长谷川真三和山田敏之谈论彼此的方式一样，他们如实记录下来。 我们都是这张专辑的参与者，也是它的第一批听众。 我们依次聊了里面的10首歌曲，提炼出了《大艺人》的10个关键词。
那么，让我们开始吧。
01.《大艺人》关键词：表达欲
邹小英：这首歌的主题是表达。 虽然“大艺人”这个名字是我想出来的，但我一直相信A&R所做的就是帮助或者鼓励歌手表达自己。 《大艺人》是对汪苏泷现状的总结，也是在推动他表达自己。
李义祥：你还记得吗，我最初有兴趣加入这个项目，是因为我发现汪苏泷本人有很强的表达欲望。 《钢琴家》的经典台词：“只要你有一个好故事要讲，并且有人愿意听，你就永远不会完成。” （只要你有好的并告诉它就完成了。）表达欲望——我想这仍然是现在作为一个艺术家最本质的东西，也是做出好的最重要的起点专辑。
邹小英：所以龙哥拿到李歌弟的歌词后，一天就写完了，没有拖延？ 想慢慢表达自己吗？
李义翔：嗯，现在很多人都在想，艺术家能不能做到这一点，能不能理解那一点。 事实上，表达欲望与此无关。
邹小英：表达的欲望可以有多种表达方式。 每天在微博上写文章并不是表达欲望的唯一方式。 汪苏泷是一个表情丰富的人。 这是这张专辑的基础。
02.“讲笑话”关键词：实施路径
李易祥：《讲个笑话》和《格林兄弟的诅咒》有点类似。 事实上，这是汪苏泷在自己擅长的领域的技术展示。 事实证明，在您的项目中，这首歌也被设计为“展示一位伟大艺人的技能”。
邹小英：是的。 结果终于出来了。 对于汪苏泷来说，他作为一名伟大艺人的技能就是：善于倾听。 这是我们一开始没有预料到的。 我们原本以为这可能是一首很潮流、很酷、展示作曲或编曲技巧的歌曲。
想到这里，我可以插话一下。我们经常会遇到一些艺术家。 开箱的时候，他们的第一个要求就是我的歌一定要好听！ 对我来说，这实际上是一次“无效申诉”。
李义翔：我明白。 “听起来不错”是一个结果，而达到这个结果的方法有无数种。 提出这种要求的人往往有自己设想的道路，但这可能与其他合作伙伴不一致。 我们在做《大艺人》的时候白色诅咒的旋律 ktv，一开始对某些demo（我后面会提到）没有信心，也是因为这个原因。 有时我们可能无法提前感知制作人/词曲作者设计的路径，但事实上路径是存在的。 当然，虽然我们在做这张专辑的时候，从始至终都没有要求“好听”，但最后出来的10首歌曲都很好听。
邹小英：对了，谢可寅在《讲个笑话》里也演得很好？ 当我第一次听到她的声音时我很震惊。
李义翔：是的。 那些壮举的歌手。 这首歌表现得非常好，包括后面的魔法闪光，这是《讲一个笑话》和后来的《格林兄弟》成功的关键。 尽管我们合作的艺术家的能力已经在其他地方得到了证明和认可，但他们在这里的表现最终还是让我们感到惊讶。
03.“娱乐一代”关键词：仪式感
邹小英：但是《娱乐一代》并不太注重“好听”的部分。 这首歌最美的旋律是hook的“跳跃”。 我们这首歌追求的是一种仪式感白色诅咒的旋律 ktv，对吗？
李易祥：是的，这种仪式感不仅体现在专辑中，也是我们期待在后续演唱会中体现的。
邹小瑛：我觉得仪式感对于创作者来说尤为重要。 我通常会写很多手稿，但当我真正开始写书时，我必须找到一种支持我的仪式。 就像我经常很自命不凡地说的：“只有写诗的时候，我才会用纸和笔。” 我认为专辑也是如此。 有些歌曲通常作为单曲发行，即使它们是非常“好”的OST主题曲/插曲，也没有重要到足以包含在专辑中的程度。 我们对专辑的考虑和对单曲的考虑完全不同。 《娱乐一代》是专辑中典型的充满仪式感的歌曲。
李义翔：仪式感，或者说格式感，往往是我们内容有点短的时候支持我们继续工作的灵丹妙药； 但事实上，仪式感本身也是内容。 就像《乐队的夏天2》里，当我看到有人向公众解释重塑雕像的权利时，他们会提到重塑音乐的结构本身就有美感。
邹小英：就像《娱乐一代》里的那样，你可能知道，这个“跳”之后，肯定会有一个长调、唱歌的部分。 这就是音乐剧写作的格式，确实给观众一种风格感。 结构之美。 就像你读十四行诗一样。
04.《小段》关键词：非主线
李易祥：首先我觉得这是一个“面”，一个小品，也就是一个“B面歌”。 唱片公司老板经常拍桌子抱怨——你采歌，采歌，采歌，采歌三个月，举办了5首副歌，还缺一首主打歌！
但其实我觉得副位的存在还是有必要的。 纵观之前黄金时代的专辑，如果没有那些“传奇”的曲目，那些伟大的专辑似乎就不完整。 如何做好岗位工作，其实是一个重要的问题。
邹小英：就像一篇文章，如果你想每一个字都写得很仔细，每句话都加粗，其实是不可能的。 读者会累，所以你必须有一些东西来调整你的呼吸。 制作专辑时也是如此。 不可能全部10首歌都是暴力吧？
李义祥：《小段》这首歌，我觉得我们已经很好地解决了“侧面怎么做”的问题？
邹小瑛：其实这首歌刚推出的时候，我看到很多歌迷都说非常喜欢。 今天看到乐评人莫莫写的，他说他也喜欢这首歌。
李易祥：说起来，业内人士/歌手本身喜欢的永远不会和观众喜欢的一样。 《我是创作歌手》不是也提到了这一点吗？ 歌手在发行歌曲之前并不总是知道他们的哪首歌会流行。 每个人的喜好差异一定是客观存在的。 我们工作的考验是如何在这种差异下做出正确的选择并完成工作。 有些人的方法就是消除这种差异，用下沉法，或者大张伟法。 但事实上，伟大的老师并没有完全沉沦。 他可以强迫自己跨越鸿沟，押注公众的选择。
邹小英：我们也无能为力。 连五月天都做不到。 五月天的专辑里也有很多“小众歌曲”，还有很多这样的B面。 不过，令我感兴趣的是，我们都觉得“小段”是B面，这个定义是我们自己的。 但其实看大家的反应，也还不错吧？ 如果这是你的B面，为什么你认为它不能是别人的A面？
05.《最后的飞行》关键词：路感
李易祥：其实这首歌我参与的不多。 当您和李思瑞提到“路上的感觉”时，您非常热情。 我知道是你擅长的领域，然后我就听了这首歌……我感觉这是关于我进入音乐行业之前的故事？ “路感”从何而来？
邹小瑛：以前给女团做A&R的时候，我看到她们每次海外工作回来都很累，特别是赶最后一班飞机的时候。 艺术家只是在天上飞来飞去，他们可能甚至不知道自己今天在哪里。 《最后的航班》是一首我想所有艺人都会有共鸣的歌曲，尤其是像龙哥这样经常一个月不回北京的人。 在他的第一个演示中，这种疲劳的感觉，在机场候机时，状态就已经有了。
李义翔：我觉得这是一次非常有趣的工作经历。 满舒克30城巡演前，我看到他的经纪人在微信上发帖说：“帮忙，我两个月的行李怎么收拾？”
邹小英：所以《最后的飞行》的“路感”其实有点像1970年代，包括吉他和鼓的设计，都是节拍式的、在路上的。 也许你还没有尝试过从广州坐一天硬座绿皮火车到北京的感觉？ 下了火车站就直接去迷笛音乐节的那种。 您是否曾尝试过为了省钱，晚上七八点乘车，然后第二天一早到达另一个旅游城市？ 《最后的飞行》嫁接了这种想象。 它是彷徨而孤独的。 这就是“公路感”。
06.《伊甸园》关键词：经典
李易祥：这首歌一开始我以为是“No and...”
邹小英：……（原歌词：幼发拉底河滋养的土地……）
邹小英：好吧，这首歌，我记得我前段时间讲过。 我说我又听了一遍汪苏泷10年前的专辑《慢慢懂》。 我能理解为什么汪苏泷早年写的歌不够好。 短视频之所以出名，是因为他十年前写的方式现在依然不落伍。 正如《小段》里的那句“慢慢醒，慢慢懂，慢慢习惯”，这首歌《伊甸园》是“有点甜，永恒的经典”。 从写作上来说，《伊甸园》其实和汪苏泷十年前写的《慢慢懂》是一样的写法，堪称“经典”。
李义祥：我记得有一年我们和（美国大音乐人、热门单曲制作人）聊天，问他下一张专辑还想做什么。 他说：“接下来我们会寻找新的元素。” 然后将其变成主流，就像我们每次所做的那样。”
俗话说，制作方式日新月异，但内容和写作方式其实更新得没有那么快。 所以从事这个行业的人总是在寻找最新鲜的作品和最经典的写作。 这就是我对“流行码”的理解。 《伊甸园》就是这样一首歌曲。
邹小英：打电话给专家就可以了。
07.《格林兄弟的诅咒》关键词：旋律天才
李义祥：这首歌其实延续了聊天文案中“好听”的作文比赛。 不是很好吗？
邹小英：我看看我一开始写的……
在本期《汪苏泷VS莫东山霸》中，虽然身份、年龄背景、音乐体系完全不同，但双方在“好听”这一硬功夫上都是顶尖高手。 这首歌包含了R&B、嘻哈，以及所有美国大流行音乐中出现的元素。 甜美到让人心动的旋律线，优美到可以单独欣赏的示范级声乐处理……忽略任何创作的法则就是用好听决出胜负，把打分的权利交给每个人的耳朵，让听得好的人获胜，这将成为“新浪潮”。
李义祥：每个时代都会出现一些耀眼的写作天才。 从二十年前的陶喆、周杰伦，到最近十年出道的汪苏泷，再到我们都喜欢的卢光中，到现在，确实有笨办法来磨练写作功力，但总有一些有些天才出来写出别人写不出的东西。 《格林兄弟的诅咒》是天才。
邹小英：那你当时为什么不说一下demo呢？ 前面说过，当时有些歌的demo深不可测，但我就是根本没听过这首。 当时我真的没看懂泷哥的demo？
李义翔：我一听就觉得好笑，因为龙哥写的东西是“旋律线+节奏”的结合体。 （小樱注：“旋律线+节奏复合写作”是我之前微博里详细的科普，简单来说就是在旋律中埋入节奏，是一种非常欧美现代的写作方式。。）
邹小英：我根本没听到。 这是我不擅长的地方……而且龙哥的demo实在是太demo了……
李义祥：泷哥的demo很简单，只有简单的节拍，但如果你只关注他（歌曲旋律线）的写法，你会发现他的句子或松或紧，重拍位置设计得很好。 是的，制作过程中还有很多工作要做。 只要把框架放进去，变化本身就可以支撑足够的兴奋。 最后你会听到《格林兄弟的诅咒》的节奏与专辑中其他歌曲不同。 这就是原因。
其实这也与音乐行业的分工有关。 如何让制作的各端各尽其能。 对于泷这样的作家来说，你不能要求他完成演示的制作。 只要他在创作的同时留出制作的空间，将作品交给制作人，而他则发挥自己的旋律天赋，这就足够了。
08.“每月5号”关键词：直接支付
李易祥：不知道大家有没有发现，从去年到今年有一个明显的趋势：流行朋克的复兴。 我也开始喜欢MCR、夏日入侵计划、邻居小组等等。
邹小英：这种回潮其实已经持续了好几年了。 最典型的就是日本一支ok rock的统治地位，包括Porn 这样的乐队，从一开始都是朋克和emo的。 欧美都是21突然崛起的。所以我一直跟八三耀阿普说，我说你们这些人很有趣，因为现在大家都喜欢你们这样的人。
李义祥：就是最简单的，看似不熟练的，直接的，很清爽的东西，就是三个和弦在节拍上弹的那种。 这种最简单的手法所承载的情感就完全足够了。
邹小瑛：《五号》确实是用这个逻辑创作的歌曲。 包括它听起来笨重的节奏，最终的作品有《请回答1988》那种朴实、诚实的感觉。
李义祥：是的，demo的时候我被副歌的情感所感动。
邹小英：这首歌的歌词非常折磨大家。 我们拍了很多版本，因为歌词不够直白。 最后我觉得阿丝的品味很对，因为她直接发自内心的写作方式很符合这首歌的“直接”。
李易祥：“昨天无聊的时候，今天的无聊就会从中长出来。”
邹晓英：“别浪费这个乐趣了。”
李义翔：是的。
邹小英：其实这种字很难写。 不要用比喻，我不回头，直接说出来，这恰恰是最困难的事情。 我们最熟悉的匿名作词人，他最擅长的是直接传递，比如“有在一起的时候，有分开的时候，没有什么是永恒的”。 这其实是他最擅长的。
李易祥：就像你只能给对方发5秒的语音信息才能说服他； 你不能发送图片、链接或ppt，所以这真的很困难。
邹小英：龙哥在《五号》里就是这么做的。
09.《祝我幸福》关键词：责任
邹小英：这其实是我们完成的第一首歌，也可以算是我们团队的第一个成品。 当时，你和这首歌的编曲/制作人乐乐（胡浩饰）吵架了……？
李易祥：当时我还不确定《大艺人》出来后会是什么样子。 因为乐乐老师和龙哥合作多年，我担心乐乐会停留在既定的、熟悉的领域，所以我不断提醒他还有其他“好的”路径选择。 当时所谓的争吵，其实和我们前面讲的实施路径有关。
邹小瑛：最后乐乐给这首歌安排了一首非常文艺的钢琴曲，让《祝我幸福》听上去“平淡”有质感，而其精髓正是汪苏泷最擅长的情歌基础。 。
李易祥：这也是当时大家都确信会满足歌迷期待的一首歌。
邹小瑛：专辑一定要有平衡。 我们把《祝我快乐》作为第一波单曲推出，因为它有一种稳定感，对于歌迷来说是一个很好的见面礼物。 它用大家熟悉的东西来重新吸引粉丝的注意力。 用互联网的语言来说，我们称之为“用户回忆”。
李义翔：当一个艺人做出符合粉丝期待的作品时，其实也是一种负责任的表现。 我们是否还看到太多创新、变革、颠覆的案例发生？
10.《侏罗纪》关键词：趋势
邹晓英：这首歌是火星电台制作的。 听起来流畅又舒服。 当时，从龙哥到李思瑞，大家都一致认为这应该是一首歌。 所以我后来直接在曲目介绍中写道：“嘿，一场大秀总是要结束的。这是最后一首歌，谢谢大家收听。火星电台制作的节奏节奏让我们继续在音乐中演奏和迪斯科” .迪斯科直到下个世纪。” 似乎是理所当然的事情？
李义翔：这几年突然流行复古风。 我们称之为复兴。 虽然大家都知道它与20世纪80年代流行的完全不同，但我们都同意它是现在的一种趋势。 在这一波浪潮中，像艾尔、帕克、午夜悲伤电台这样的人确实能够成功，但大多数跟风的人实际上却没有成功。
当我们听到“侏罗纪”演示时，我们想把它作为专辑中的最后一首歌，因为我们都知道它的功能，并且我们都知道它代表“继续玩得开心”。 有趣的是，我们是如何达成这一共识的？ 为什么我们都默认制作一首复古风潮没有问题的歌曲（这里确实没有问题）？ 谁给我们这个判断？ 是观众、平台、泷哥、还是我们自己？ 当我们对流行趋势有足够的了解时，我们会做出安全还是不安全的选择，我们的经验对我们有利还是有害？ 这就成为一个辩证的问题。
邹小英：所以，在最后一首歌《侏罗纪》中，我们提出了关于流行音乐的终极话题：我们需要什么样的流行音乐？ 谁决定什么是流行音乐？ 这是一个开放的话题。 我们也希望您能通过这位《大艺人》得到您的答案。